5月10日，第五屆中國機(jī)器人峰會(huì)暨智能經(jīng)濟(jì)人才峰會(huì)上，“AI與RT智能機(jī)器” 巔峰跨界對(duì)話激情上演，為業(yè)界送上了一場(chǎng)智慧交融的思想盛宴，成為本屆峰會(huì)的一大亮點(diǎn)。

論壇上，北京航空航天大學(xué)教授、機(jī)器人研究所名譽(yù)所長(zhǎng)、IEEE機(jī)器人與自動(dòng)化學(xué)會(huì)北京大區(qū)主席王田苗，科沃斯機(jī)器人董事長(zhǎng)錢東奇、北京理工大學(xué)教授、中國科學(xué)院外籍院士福田敏男,獵豹移動(dòng)董事長(zhǎng)兼CEO傅盛，國家千人專家、寧波江豐電子董事長(zhǎng)姚力軍結(jié)合自身行業(yè)情況，就工業(yè)機(jī)器人、服務(wù)機(jī)器人的發(fā)展問題、未來趨勢(shì)等進(jìn)行激烈的思想碰撞。我們將精彩對(duì)話內(nèi)容整理發(fā)布，來看看他們現(xiàn)場(chǎng)說了什么？

王田苗任論壇主席兼主持人，他提出業(yè)界關(guān)注的幾大話題，引發(fā)巔峰對(duì)話。

話題一：未來3至5年中國工業(yè)機(jī)器人前景預(yù)測(cè)

王田苗：我了解到這樣一些概念與大家分享一下。未來3-5年，一是產(chǎn)量在上萬臺(tái)套的機(jī)器人公司可能會(huì)出現(xiàn)兩至三家，現(xiàn)在，我國最高的是兩千多，世界最高的一般是兩萬到三萬、四萬。二是工業(yè)機(jī)器人將形成良性的生態(tài)配套。三是由原來的簡(jiǎn)易的機(jī)器人臂到六自由度輕型機(jī)械臂將開始進(jìn)入汽車，進(jìn)入各個(gè)行業(yè)。想請(qǐng)四位提出看法和批判意見。

北京航空航天大學(xué)教授王田苗

錢東奇：雖然這個(gè)預(yù)測(cè)數(shù)據(jù)有點(diǎn)低，但我非常相信這個(gè)概念，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在的自動(dòng)化技術(shù)，無論從運(yùn)動(dòng)機(jī)構(gòu)、傳感器技術(shù)、計(jì)算機(jī)視覺都相對(duì)比較成熟。因此，機(jī)器人在工業(yè)化的應(yīng)用場(chǎng)景當(dāng)中取代人，這是一個(gè)必然的大趨勢(shì)。但站在服務(wù)機(jī)器人公司的視角看，這個(gè)預(yù)測(cè)數(shù)據(jù)有點(diǎn)低。

科沃斯機(jī)器人董事長(zhǎng)錢東奇

福田敏男：未來人工智能與機(jī)器人融合是必然趨勢(shì)。第一、組裝和工業(yè)化的生產(chǎn)流程是工業(yè)機(jī)器人發(fā)展的重要要素。第二、今天在峰會(huì)上看到了先進(jìn)技術(shù)的傳感器和人工智能技術(shù)展示，如何把人工智能技術(shù)更好地與工業(yè)機(jī)器人結(jié)合，未來前景廣闊，這也是今后的發(fā)展方向。

北京理工大學(xué)教授、中國科學(xué)院外籍院士福田敏男

傅盛：機(jī)器人產(chǎn)業(yè)將呈爆發(fā)式增長(zhǎng)。前年我準(zhǔn)備生產(chǎn)機(jī)器人時(shí)，減速器還很好買，去年開始做機(jī)械臂時(shí)，減速器已經(jīng)開始出現(xiàn)全球缺貨的現(xiàn)象?，F(xiàn)在制造業(yè)智能化改造需求強(qiáng)烈，比如一些家電行業(yè)的生產(chǎn)線都在用很多機(jī)器人。

姚力軍：沒有核心技術(shù)很快會(huì)淹沒在潮水里。第一、機(jī)器人在風(fēng)口上，產(chǎn)量增加是毋庸置疑的。但是大家必須冷靜想一想，從事工業(yè)人機(jī)器的目的是什么，第二、做為企業(yè)千萬不要盲目跟從，不要一哄而上，一定要考慮清楚自己是做核心技術(shù)還是做什么，沒有核心技術(shù)的企業(yè)很快也會(huì)淹沒在潮水里。

話題二：未來3至5年中國服務(wù)機(jī)器人前景預(yù)測(cè)

王田苗：對(duì)于未來3-5年中國服務(wù)機(jī)器人前景預(yù)測(cè)，有這樣一個(gè)看法。第一、未來3-5年服務(wù)機(jī)器人產(chǎn)值將超過工業(yè)機(jī)器人。第二，中國服務(wù)機(jī)器人未來在十大單品里面將成為世界第一，分別是無人機(jī)、兩輪自平衡車、清潔吸塵器、教育機(jī)器人、交互會(huì)話機(jī)器人、物流配送機(jī)器人、醫(yī)療機(jī)器人、無人駕駛等。第三，服務(wù)機(jī)器人開始嘗試由賣產(chǎn)品，轉(zhuǎn)變?yōu)橛脩籼峁┒ㄖ苾?nèi)容和租賃服務(wù)的商業(yè)模式。我想問問四位對(duì)服務(wù)機(jī)器人這個(gè)的發(fā)展的態(tài)勢(shì)，你們認(rèn)可還是有什么補(bǔ)充或者建議？

錢東奇：服務(wù)機(jī)器人的瓶頸在于自動(dòng)化技術(shù)。服務(wù)機(jī)器人根據(jù)技術(shù)成熟度，分為工具、管家再到伴侶的幾個(gè)階段。工具是指完成某一特定任務(wù)。比如說掃地機(jī)器人，它就是完成掃地這件事，這類服務(wù)機(jī)器人，未來3-5年爆發(fā)是肯定的。未來5年，服務(wù)機(jī)器人肯定會(huì)超過工業(yè)機(jī)器人的產(chǎn)值。工具是第一階段，自動(dòng)化技術(shù)水平是基礎(chǔ)。而未來基于物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、人工智能技術(shù)的提升，服務(wù)機(jī)器人在從管家到伴侶的過程將快速提高，未來三五年從管家到伴侶只是一個(gè)探索過程。但現(xiàn)在探索的瓶頸不是人工智能技術(shù)，而是自動(dòng)化技術(shù)發(fā)展得沒有這么快。

福田敏男：服務(wù)機(jī)器人要按功能分好類。對(duì)于服務(wù)機(jī)器人的技術(shù)，其實(shí)還沒有發(fā)展到特別先進(jìn)的階段，我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，服務(wù)機(jī)器人一定要在功能上和價(jià)格上進(jìn)行細(xì)化分類。舉例來說：同樣是烹飪功能的服務(wù)機(jī)器人，做壽司的機(jī)器人動(dòng)作就比較單一，但是做飯的機(jī)器人動(dòng)作就復(fù)雜一些。另外，在價(jià)格方面，一定要緊密結(jié)合消費(fèi)水平和市場(chǎng)需求，單一功能的機(jī)器人，應(yīng)該放低價(jià)格，適應(yīng)大眾消費(fèi)，與功能復(fù)雜的機(jī)器人區(qū)別開來。

現(xiàn)場(chǎng)記者與參會(huì)嘉賓

傅盛：服務(wù)機(jī)器人的產(chǎn)值要看未來幾年人工智能技術(shù)的發(fā)展程度。如果說提供智能服務(wù)的機(jī)器都叫服務(wù)機(jī)器人，那么未來三五年內(nèi)，產(chǎn)值至少實(shí)現(xiàn)五百億，將超過工業(yè)機(jī)器人。但是如果把服務(wù)機(jī)器人定義成一個(gè)可移動(dòng)，不只響應(yīng)指令，還可以實(shí)現(xiàn)更高難度動(dòng)作的，除了科沃斯做的很出色外，其他企業(yè)都銷量都不是太多。服務(wù)機(jī)器人發(fā)展的核心是在交互體驗(yàn)上，能否達(dá)到用戶的臨界點(diǎn)，要看未來幾年人工智能技術(shù)的發(fā)展程度。

王田苗：剛剛錢總說服務(wù)機(jī)器人從工具到管家再到伴侶，能不能通過人工智能實(shí)現(xiàn)功能倒推，不是從工具到管家再到伴侶，而是先從伴侶然后進(jìn)入管家再進(jìn)入工具，開拓服務(wù)機(jī)器人一個(gè)新空間？

傅盛：這是一個(gè)好問題，說實(shí)話我也沒有答案。但是會(huì)有彎道超車的機(jī)會(huì)。往回切，如果真的在服務(wù)機(jī)器人上積累了很多經(jīng)驗(yàn)以后，到工業(yè)的具體應(yīng)用里可能會(huì)一下子改善很多。日本做大型工業(yè)機(jī)器人的很多，但是他們?cè)谏疃葘W(xué)習(xí)方面用得不夠，這是中國的機(jī)會(huì)，中國的互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)，軟件應(yīng)用都比日本用得多。在工業(yè)機(jī)器人上，你一上來就比成本會(huì)打得很慘。與其在原來的道路追趕，我們最擅長(zhǎng)的四大發(fā)明都是和生活相關(guān)的，我覺得在機(jī)器人產(chǎn)業(yè)上也可以積累足夠好的技術(shù)往回做。

王田苗：姚總您能不能在服務(wù)機(jī)器人上說一些自己的判斷和思考。

姚力軍：有三個(gè)概念，第一個(gè)概念是智能家電，第二概念就是智能家居等組成的智能環(huán)境，第三個(gè)概念就是服務(wù)機(jī)器人。如果把這三個(gè)概念融合起來，借助人工智能技術(shù)就會(huì)針對(duì)具體需求，生產(chǎn)相應(yīng)產(chǎn)品。問題是現(xiàn)在人類需求太多，很難找到具體的應(yīng)用。所以，服務(wù)機(jī)器人需要針對(duì)一些特定化的場(chǎng)所，一個(gè)一個(gè)去找需求，可能才會(huì)有更多的市場(chǎng)。我們還需要真正找到服務(wù)機(jī)器人能夠解決我們生活問題的哪些問題。

話題三：做機(jī)器人產(chǎn)業(yè)很累、很辛苦是什么原因？

王田苗：機(jī)器人是一個(gè)非常讓人興奮的時(shí)代，也是一個(gè)非常焦慮和苦逼的時(shí)代。請(qǐng)姚總宏觀地說下工業(yè)機(jī)器人和服務(wù)機(jī)器人為什么苦逼？為什么很焦慮？為什么做機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的人進(jìn)去以后發(fā)現(xiàn)不好玩，很累的，很辛苦，是什么原因？

姚力軍：機(jī)器人公司很多，盈利的其實(shí)并不多。人工智能一忽悠，很多人就動(dòng)了心，這口飯吃不好，有兩個(gè)問題，一是缺少核心技術(shù)，整個(gè)核心部件很可能都要依賴從國外進(jìn)口 。二是一哄而上、毛利率變得越來越低，形成一個(gè)惡性競(jìng)爭(zhēng)。一定要強(qiáng)調(diào)你可以用別的控制器，也可以用別人核心的部件，但是一定要想清楚，什么東西是你的核心。只有擁有核心技術(shù)的企業(yè)才能走得更長(zhǎng)遠(yuǎn)。核心技術(shù)是殺手锏，是解決問題的金鑰匙。

傅盛：跨界的難度是對(duì)用戶需求理解不一致，研發(fā)生產(chǎn)很難執(zhí)行到位，產(chǎn)品就會(huì)與設(shè)想有差距。機(jī)器人是一個(gè)綜合體，做好單一一個(gè)點(diǎn)打動(dòng)不了用戶。比如說做芯片，每個(gè)人都看到芯片的優(yōu)點(diǎn)，但是一個(gè)機(jī)器人很難用一個(gè)芯片解決問題，很難拍板做一個(gè)事情，深度學(xué)習(xí)也是這樣的，做神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和做視覺的，不同的人不一樣。做硬件的要強(qiáng)調(diào)小步快跑，他們說那不行。核心問題還是要把用戶需求抓住，把各行各業(yè)結(jié)合起來做一款滿足需求的產(chǎn)品。

錢東奇：我覺得焦慮會(huì)一直伴隨。我是2000年開始進(jìn)入服務(wù)機(jī)器人領(lǐng)域的研發(fā)，其實(shí)到今天為止我已經(jīng)焦慮了18年，根本的原因其實(shí)就是如何融合各種軟硬件技術(shù)，解決用戶的某一個(gè)特定的目的的滿足，形成一個(gè)對(duì)應(yīng)的商業(yè)對(duì)價(jià)。隨著應(yīng)用過程中，我們要補(bǔ)強(qiáng)各種短板，大家都在做機(jī)器人，有些是在做概念，投資也好政府驅(qū)動(dòng)也好，最終都要進(jìn)入市場(chǎng)，產(chǎn)品決定你真正能不能在市場(chǎng)的核心點(diǎn)，所以這個(gè)焦慮會(huì)在后續(xù)的過程當(dāng)中一直伴隨。

話題四：如何看待三個(gè)跨界問題？

王田苗：三個(gè)問題關(guān)于跨界的問題。第一個(gè)跨界是機(jī)器人作為智能制造的一個(gè)部分和互聯(lián)網(wǎng)的跨界，將來服務(wù)機(jī)器人可以通過租賃和定制服務(wù)來收費(fèi)，而不是簡(jiǎn)單地賣產(chǎn)品，姚總您認(rèn)同嗎？需要什么機(jī)器人就在微信上付上個(gè)一百二百就可以用，有可能嗎？

姚力軍：中國人的消費(fèi)習(xí)慣可能不是這樣的。

王田苗：付費(fèi)方式變了，不是到商店買一個(gè)機(jī)器人，而是需要這個(gè)和老人對(duì)話的，就去下載老人的，需要財(cái)經(jīng)評(píng)論的就下載一個(gè)財(cái)經(jīng)評(píng)論的，它的行為在家里。

王田苗：錢總怎么看待？

錢東奇：B端的服務(wù)機(jī)器人更贊同這樣的一個(gè)想法。C端我覺得有挑戰(zhàn)，將來可能是硬件和互聯(lián)網(wǎng)之間會(huì)高度融合。

王田苗：傅盛有沒有在這個(gè)方面，從互聯(lián)網(wǎng)或者人工智能思維？

傅盛：租賃模式可以讓用戶在使用它的時(shí)候首次付出成本低，尤其對(duì)2B是可以的。租賃可以降低成本，在2B這種行業(yè)應(yīng)該會(huì)大行其道。

福田敏男：我舉個(gè)例子，日本有一家企業(yè)，就是做硬件，之后所有的用戶就像付電話費(fèi)一樣，每個(gè)月付費(fèi)進(jìn)行服務(wù)升級(jí)，這是一種商業(yè)模式。

王田苗：第二個(gè)跨界，中國現(xiàn)在越來越開放了，所以說經(jīng)常會(huì)和德國、日本還有美國合作。但是，中國在一些傳感器或者是技術(shù)部件之間還是有一些差距。我的問題就是想問福田敏男，您作為一個(gè)日本專家或者站在日本企業(yè)角度，愿不愿意和中國進(jìn)行投資、收購、合作？因?yàn)槿毡居泻芏嗪玫膫鞲衅?，很多好的?qū)動(dòng)，好的執(zhí)行器。還是你們相對(duì)來說，不太愿意參與這種相應(yīng)的投資或者是并購、合作？

福田敏男：有一些國內(nèi)企業(yè)已經(jīng)找到我，要做機(jī)器人。但是機(jī)器人不是短時(shí)間就能做成的，中國企業(yè)一定要花更長(zhǎng)的時(shí)間，這樣才能和日本企業(yè)的思想融合起來。

王田苗：最后一個(gè)跨界就是跟政府跨界，政府對(duì)智能制造也非常重視，在全國很多地方都建立生態(tài)和產(chǎn)業(yè)園，有40多家或者40多個(gè)地方。我想最后這個(gè)問題聽聽姚總和錢總，這種生態(tài)產(chǎn)業(yè)園在全國40多個(gè)地方，對(duì)于機(jī)器人這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，起到什么重要的作用或者還存在什么問題？

錢東奇：個(gè)人覺得有點(diǎn)泡沫過多了。在中國，其實(shí)從兩個(gè)極端看，一個(gè)極端看就是一哄而上，另外一個(gè)極端，確實(shí)可以把一點(diǎn)事做出來。

姚力軍：總體認(rèn)為是好事，比不做強(qiáng)。這個(gè)領(lǐng)域國家是需要的，是未來人類發(fā)展的前沿，我相信可能不一定40都成功，有10個(gè)成功了，做得好也是我們的進(jìn)步。我們應(yīng)該來鼓勵(lì)，在全國繼續(xù)推廣技術(shù)和產(chǎn)品。

論壇上，五位嘉賓還對(duì)服務(wù)機(jī)器人如何能崛起進(jìn)行了深入的對(duì)話，并就“AI與RT智能機(jī)器”方面問題回答了記者與現(xiàn)場(chǎng)人員的提問。精彩對(duì)話，將于明天發(fā)布。